י''א אייר, ה'תשס"ו (9.5.06)

העברת סמכויות בין משרדי הממשלה

בני אלון

חלוקה מחודשת של קרקעות תביא למהפכה חברתית

"הייתי רוצה לראות שר חברתי יושב ומחזיק את המינהל למקרקעי ישראל ומנצל את המשאב המרכזי הזה של המדינה לחלוקה צודקת חברתית מהפכנית, שלא תעלה אגורה למשלם המסים"

"אני מודאג מהממשלה הזאת מנושאי הון ושלטון. מאוד מודאג. אני חושב שיש להם מסורת רעה, הם יורשים מסורת רעה, כמה שמסורת יש לקדימה ולמייסדיה, והם ימשיכו עם זה"

אדוני היושב ראש, כנסת נכבדה, מדינת ישראל צריכה ממשלה, מדינת ישראל יש לה קואליציה, יש לה אופוזיציה. לא צריכים להיות קטנוניים, פעם אתה באופוזיציה, פעם אתה בקואליציה. העברת סמכויות זה לא נושא שמחייב אופוזיציה רצינית, אלא אם כן מועברים דברים מהותיים ודרמטיים, אבל זה שאופיר פינס ייקרא השר בחוק להנצחת מורשת יהדות ספרד, וייקרא השר לתרבות היידיש, חוק הרשות הלאומית לתרבות היידיש, ויקראו בחוק הרשות הלאומית לתרבות הלאדינו לאופיר פינס השר - - -

שמואל הלפרט (יהדות התורה):

הוא בעצמו דובר יידיש?

בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל):

או לאדינו. אלה לא דברים שצריכים בשבילם להרעיש ארץ. אני לא רואה בעיה, חוץ מתפקידנו כאופוזיציה, כמובן, להתריע כנגד דברים מהותיים. העברת סמכויות שזה בתחום ההגיון, אני לא רואה בזה בעיה. קצת מפריע לי ומשונה לי מדוע אלי ישי שמקבל את שר התעשייה והמסחר, שאני לא רואה איזה ביצועים חברתיים יכול שר חברתי לעשות בתיק כזה - צריך לקחת ממנו את מינהל מקרקעי ישראל. זה מפריע לי. זה גם מדליק אצלי נורית אדומה, מעבר לבן אדם, מעבר לפרסונה, אני מתכוון.

אני אישית לא חושב שצריך היה לצמצם סמכויות ולקחת את המינהל, כי המינהל זה דבר שיש בו הרבה מאוד רגישויות חברתיות וגם הרבה, הרבה, הרבה אפשרויות חלילה וחס לשחיתויות. אני מודאג, הייתי אומר, מהעניין הזה. אני חושב שכשמדברים על הון ושלטון, פה אני מלא דאגה. המינהל זאת אופציה אדירה לחלוקה צודקת של רפורמה אגררית, ללא תוספת אגורה לתקציב המדינה. ההיפך. אם יבוא יום ויעשו חלוקה מחודשת של גבולות פנימיים של תוך הארץ ויפצלו את המועצות המקומיות של עיירות שלצערנו עד היום קוראים להם עיירות פיתוח, וזו בושה שקוראים להן כך, על חשבון מועצות אזוריות, אני לא מדבר על שטחים שהם בחקלאות – שטחים שהם כבר לא משמשים לחקלאות, והקיבוצים משתמשים בהם לקניונים ולבנייה ולכל מיני עסקי נדל"ן. ואם תהיה חלוקה צודקת, פה יש אפשרות למהפכה חברתית.

אני הייתי רוצה לראות שר חברתי יושב ומחזיק את המינהל ומנצל את המשאב המרכזי הזה של המדינה לחלוקה צודקת חברתית מהפכנית, שלא תעלה אגורה למשלם המסים, ולא נצטרך פה לשבת כל הזמן ונגיד זה על חשבון החרשים, אז ניקח את זה מהעיוורים, זה מהחינוך, זה מהבריאות וזה מהתרבות. מקור בלתי נדלה, כשאתה נותן לראש מועצה מקומית אפשרות להקים שכונה בשטחי מדינה, ולהיות אטרקטיבית, כמו שמאיר שטרית עשה ביבנה, כמו שאחרים עשו במקומות אחרים, אתה הופך את העיר. וצריך לקחת את זה ולפצות. ומה שצריך לפצות את הקיבוצניקים מפצים, אבל מדובר על אדמות מדינה שיועדו לחקלאות, ויש בג"צ הקשת המזרחית, ויש כבר פסיקות בנושא הזה.

בכלל, אני מודאג מהממשלה הזאת מנושאי הון ושלטון. מאוד מודאג. אני חושב שיש להם מסורת רעה, הם יורשים מסורת רעה, כמה שמסורת יש לקדימה ולמייסדיה, והם ימשיכו עם זה. ומדובר בבעיה המרכזית של הדמוקרטיה הישראלית. כי אם תסתכלו בסקר של המכון לדמוקרטיה ישראלית למה מדרגים אותנו נמוך, ואם תסתכלו בעולם כולו איך מדרגים רמה של דמוקרטיה, זה לפי רמת השחיתות, ושחיתות זה שתופסים - - -

מגלי והבה (קדימה):

משא ומתן להצטרף בקואליציה - - -

בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל):

אנחנו איחוד לאומי-מפד"ל, לא ניהלנו שום משא ומתן.

היו"ר דוד טל:

חבר הכנסת אורלב, אני אאפשר לך דקה נוספת כדי שתסביר לחבר הכנסת מגלי, מעבר לזמן המוקצב שלך. אתה לא מכבד את חבר הכנסת בני אלון, חבר סיעתך.

זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):

הוא לא מגן על המפד"ל.

בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל):

אני מאוד מודאג. אני גם מוכרח לומר, אני אעיר את זה פה רק כהערה, אני הערתי את זה אישית ליושב-ראש הקואליציה, אביגדור יצחקי, שיטת הניהול של הכנסת היא לא לשכת ראש ממשלה, ואת הכנסת ינהלו – נכון, יש קואליציה, יש אופוזיציה ויש מסורות של כנסת, ואת הכנסת ינהלו לפי עקרונות הדמוקרטיה של הכנסת והנוהגים של הכנסת.

רק לדבר אחד תיקנתי, שאני מקווה שהוא טעות דפוס; כשאני מסתכל בקווי היסוד ובהסכמים הקואליציוניים שחולקו לנו, אני קורא שם: "תפקידים וכהונות, לנספח זה מצורפת טבלה שבה יפורטו איוש כהונות ובעלי תפקידים בכנסת ובוועדותיה, כפי שמוסכם על סיעות הקואליציה, וסיעות הקואליציה תפעלנה במשותף למימוש איוש התפקידים", ואז יש רשימת ועדות: ועדת הכנסת, כספים, כלכלה, וצריך להגיע להסכמים עם הקואליציה, עם האופוזיציה, אבל יש עוד ועדה שצירפו שם – ועדת האתיקה, שלא היה ולא נברא. זה לא ועדה שמאיישים בהסכמים קואליציוניים, זאת ועדה שיושב-ראש הכנסת ממנה, ואוי לנו ואבוי לנו אם זה לא רק טעות קולמוס, אם זאת טעות פרוידיאנית שמשקפת השקפת עולם, שכאן עומדים לנהל אותנו כמו בלשכתו של אריק שרון. לא כמו בלשכתו של אריק שרון ולא כמו בחווה של אריק שרון. פה תהיה כנסת ותהיה דמוקרטיה, וגם הממשלה הזאת, אני מקווה, אני לא ארד לדקויות של חוק לדינו ויידיש, לא בזה נתנצח, אבל נמשיך לעמוד על המשמר גם בנושאים האלה של קשרי הון ושלטון.