21.02.04

כתבה על הנוצרים האוונגליסטים. תגובת השר בני אילון לכתבה

תוכנית : רואים עולם | רשת : טלויזיה ישראלית ערוץ 1

זיהוי:914546

יעקב אחימאיר: בארצות הברית אלה ימים שבהם ידברו הרבה על האמונה הדתית. בשבוע הבא יצא להקרנה בבתי הקולנוע סרטו המעורר מחלוקת של מל גיבסון על מסע היסורים. סבלו של ישו בשעותיו האחרונות לפני הצליבה. הדת תמלא תפקיד חשוב גם בבחירות הקרובות לנשיאות בארצות הברית, לאחר שעשרות מליוני נוצרים אוונגליסטים, אמורים לתמוך במי שכבר משמש למעשה נציגם בבית הלבן, הלוא הוא הנשיא בוש בכבודו ובעצמו.

הנוצרים האוונגליסטים הם בעת ובעונה אחת כוח פוליטי רב השפעה, וגם גורם מעצב ומשפיע על התרבות האמריקאנית היום.

בהשפעתם של נוצרים אלה, עוסקת כתבתו של מורלין סייפר, מהתוכנית שישים דקות של רשת סי בי אס.

****

יעקב אחימאיר ;ערב טוב לשר בני אילון.

השר בני אילון ; שלום יעקב.

יעקב אחימאיר ; שלום ושבוע טוב. אתה שומר על קשר הדוק עם הנוצרים האוונגליסטים, ונדמה לי שכמעט אין חודש או חודשים שבו אתה לא מופיע בפניהם. האם מה שראית עכשיו בכתבת תחקיר זו מדאיג אותך?

השר בני אילון ; לא. אני חושב שכל יהודי רגיל ובריא שראה את הדברים האלה, הבין שזה לא מדבר אליו, אני גם מקפיד מאד להקפיד איתם שהם לא עוסקים במסיון בקרב יהודים. הם קיבלו את זה על עצמם. אחרת אני לא משתף איתם פעולה. אבל תראה, דיווחת קודם על ההתבטאות הנוראה של ראש עירית (-). אלה שמפגינים שם הם נוצרים בשביל ישראל, הולנדים, בדיוק אותו דבר.

יעקב אחימאיר ; אוונגליסטים.

השר בני אילון ; כן. ידידי. זה לא תופעה אמריקאית. יש היום בכל אירופה, במזרח הרחוק, באמריקה, הידידים חזקים ביותר של ישראל, של מדינת ישראל באשר היא. אלו האנשים האלה.

יעקב אחימאיר ; מיד נגיע לכך, השר בני אילון. אבל ראית בכתבת תחקיר זו שאחד מראשי האוונגליסטים מודה שהמסר שלנו בארצות הברית שבה מוסלמים יהודים נוצרים הנדים ומה לא, זהו מסר פלגני, פוגע מבחינה מוסרית.

השר בני אילון ; לא. אני לא חושב שזה בכלל צריך להטריד אותנו. אני חושב שאמריקה אומה מאד דתית, אומה של חסד כלפי העם היהודי וכלפי מדינת ישראל. אנחנו צריכים להתרכז במה שמעניין אותנו. אני רואה כהישג שבפעם הראשונה שהנוצרים בוושינגטון,..

יעקב אחימאיר ; הקואליציה הנוצרית..

השר בני אילון ; כן. לקחו כמסר לא נושא של הפלות, וגייטס וכו'', אלא לא ל-פי אל או. ולא למדינה פלסטינאית. הם הזמינו אותי אז כמרצה, היה שם טום דיליי. היתה השרשרת הפוליטית הגבוהה ביותר. זה כוח אדיר שרואה בבטחון מדינת ישראל, ובקיומה של מדינת ישראל נושא לא פחות חשוב מכל הנושאים האחרים.

יעקב אחימאיר ;א בל אתה, בנוסף להיותך שר בממשלת ישראל, אתה גם יהודי שומר מצוות. בודאי אנחנו מכבדים זאת. כולנו מכבדים זאת. אותם מליוני נוצרים אוונגליסטים מה הם אומרים. הם ממתינים לביאתו השניה של ישו, הם מצפים כי אז, מי שלא ימיר את דתו, כלומר, אולי היהודים יושמד. אתה חותם על התיאולוגיה הזאת?

השר בני אילון ; במה אני מאמין, במה אתה חושב שאני מאמין - שיבוא המשיח, יבוא בקרוב, יתברר לכולם מי הוא המשיח. יתברר לכולם, כמו שהרמבם אומר בהלכות מלכים..

יעקב אחימאיר ; אבל תיאולוגיה זו לא מפריעה לך כמי שמאמין באמונה אחרת, בדבקות כל כך רבה.

השר בני אילון ; בכלל לא. ''אך שקר נפלו אבותינו, הבל.. '' הרמב"ם מסביר איך הנוצרים למרות הטעות הבסיסית, השקר הבסיסי, הם מפיצי התנך בעולם. שכשיגיע המשיח לא יצטרכו להתחיל ללמד מי זה אברהם יצחק ויעקב. המושגים הבסיסיים שעם ישראל הוריש לעולם כולו דרך התנך, יהיו מושגי יסוד לעולם כולו, תתברר הזהות של המשיח האמיתי.

לי אין שום חשש ושום צל צילו של ספק שיהודי נורמאלי ובריא לא מתקרב.. מדברים ביחד.. אבל מדאיג אותי, אומר לך בכנות, שהשמאל בארץ רואה בקואליציה ביני לבינם דבר משונה. ואילו בקואליציה בין נוצרים פונדמנטליסטים סליחה, בין מוסלמים פונדמנטליסטים רוצחים לבין ארגוני זכויות אדם שעומדים יחד ומפגינים נגד בוש ונגד מדינת ישראל, בגדר, בהאג, בהייד פארק, זה קואליציה מעניינת.

אני רואה נסיון להכפיש את הידידים הטובים ביותר שיש לישראל.

יעקב אחימאיר ; ברור.

השר בני אילון ; את העוצמה הפוליטית החזקה ביותר שיש לישראל - נסיון פוליטי שקוף של שמאל לא אחראי.

יעקב אחימאיר ; שאלה אחרונה, בני אילון, ואודה לך על תשובה קצרה - הרי עומד לצאת להקרנה בארצות הברית הסרט של מל גיבסון, על יסוריו של ישו. אנחנו לא ראינו את הסרט הזה. ישנם יהודים הטוענים שהוא אנטישמי. האם אתה סבור שישראל צריכה לאסור, או להתיר, אני לא יודע מה דעתך, את הקרנתו של סרט זה בארץ.

השר בני אילון ; גם אני לא ראיתי את הסרט. שמעתי יהודים שמתנגדים לסרט, ושמעתי יהודים שאומרים שהסרט הוא טוב, ולא צריך בכלל לעשות מזה נושא. ברור לי שאותם נוצרים שאנחנו מדברים עליהם לא יתפסו את הסרט הזה כאנטי יהודי, ולא יתפסו אותו כאנטי מדינת ישראל, אין לי בזה צל צילו של ספק.

יעקב אחימאיר ; צריך להקרין אותו בארץ או לא?

השר בני אילון ; אני לא מבקר סרטים. לא ראיתי את הסרט הזה. אני גם לא על תקן של תיאולוג. אני על תקן של יהודי ישראלי שחושב שבני הברית הטובים ביותר שלנו,צריך לטפח אותם. והם עכשיו, אם תרשה לי במשפט אחד אנחנו נציין את שבוע התיירות בשבוע הקרוב,..

יעקב אחימאיר ; על כך בשיחה אחרת. אני מאד מודה לך.

השר בני אילון ; תן לי רק לסיים, חוץ מהקהילות היהודיות הגדולות שיבואו, גם הם ייוצגו בכבוד.

יעקב אחימאיר ; שבוע טוב השר בני אילון, תודה רבה לך.

השר בני אילון ; תודה רבה.