16.12.03

המחלוקת בליכוד בסוגיית נסיגה חד צדדית ופינוי התנחלויות

תוכנית : פוליטיקה | רשת : טלויזיה ישראלית ערוץ 1

זיהוי:870114

דן מרגלית : הציבור מחכה מחרתיים לנאומו של אריאל שרון בכנס הרצליה. היום ממלא מקומו כבר אמר עשרות התנחלויות, רבבות מתנחלים יצטרכו לזוז במהלך חד צדדי. הימין מתחבא.

אריאל שרון : בשלב השני של מתווה הנשיא בוש תאפשר ישראל הקמתה של מדינה פלשתינית בגבולות שאינם סופיים.

השר אהוד אולמרט : שאריק שרון אמר שתוקם מדינה פלשתינית הוא התכוון שהיא תוקם בבחריין? האם כל אחד משרי הליכוד שהצביעו בעד מפת הדרכים חשב שזה שלב בהרחבת ארץ ישראל או בצמצומה?

השר עוזי לנדאו : הדברים האלה גורמים נזק כבד למדינת ישראל, למעמדה הבינלאומי, לביטחונה, וליכולתה להסביר את עמדתה בעולם, להציג את צדקתה כפי שצריך.

דן מרגלית : רבותיי אנחנו נציץ לתוך הימין, לחלק מהשכבות של הבצל הגדול הזה הימין. כמה מהם איתנו. שלום לך ח"כ אפללו, אלי אפללו. אתה בעד העמדה של שרון ואולמרט?

ח"כ אלי אפללו : כן, בהחלט.

דן מרגלית : תסביר.

ח"כ אלי אפללו : אני חושב שהגיע הזמן שאנחנו לא ניגרר לתוכניות, לחכות לתוכניות או לאי תוכניות של הרשות הפלשתינאית, שאנחנו ננקוט עמדה, והגיע הזמן שנראה מה טובת מדינת ישראל ואיך אנחנו יכולים להגן על מדינת ישראל וביטחון העם שלנו. אני חושב שמה שראש הממשלה אמר לפני הבחירות שצריך לעשות ויתורים כואבים.

דן מרגלית : הוא לא דיבר על מהלך חד צדדי, הוא לא דיבר על פינוי ישובים.

ח"כ אלי אפללו : הוא דיבר על ויתור, ויתורים כואבים, הוא אמר אחר כן אנחנו לא יכולים להמשיך לשלוט ב- 3 וחצי מיליון תושבים. כל הדברים האלו ברורים לגמרי, ובעקבות העמדות האלו למרות שזה היה בניגוד לחלק בתוך הליכוד, הוא נבחר והעם נתן בו אמון ואנחנו צריכים לתמוך בו ומה שאהוד אולמרט אומר היום בדיוק מה שהרוב בעם רוצה וזה מה שצריך לעשות.

דן מרגלית : אתה מאוד הסתייגת לפי מה שאמרת לבני זקן, חבר המערכת שלנו, אמרת המצב הכלכלי היה גרוע, תולדה של עשרות מיליארדי שקלים שהושקעו ביהודה ובשומרון והיום בגלל זה אנו הולכים לאבדון.

ח"כ אלי אפללו : אני חושב שהושקעו המון תקציבים ביהודה ושומרון ולא נתנו סדרי עדיפויות לא לגליל ולא לנגב. אנחנו מאבדים היום את הגליל, הוא לא גליל מערבי, הוא כבר גליל ערבי, בלי לפגוע ב... תראו מה קורה בנגב.

השר בני אילון : למה לא להעליב את הרעבים? זאת הזדמנות.

ח"כ אלי אפללו : אני לא אמרתי, אמרתי אנחנו איבדנו, ולא ללכת ולהיות, להתיישב רק ביהודה ושומרון ולשכוח את ההתיישבות באמת לשמה שאנחנו קיימים וזה מה שחשוב לנו.

השר בני אילון : מחר בגליל אותו דבר, אותו דבר.

דן מרגלית : רגע אני רוצה, תשיב לו אבל אני רק אגיד למאזינים ברדיו שזה השר בני אילון, בבקשה.

השר בני אילון : שלום.

דן מרגלית : שמעת את הדברים.

השר בני אילון : הא, להתייחס?

דן מרגלית : בבקשה.

השר בני אילון : אין לי בעיה. אלי אפללו עמיתי לכנסת, חבר טוב של אנשים, אני לא מבין למה בליכוד, זה הכל, זה הכל. למה זה ימין, כל דבר נקרא ימין, וגם מה עכשיו קרה פתאום התגלה הסוד הזה, איזה יצירה מופלאה, מה קרה. אם אלה הדעות תגידו, יש הרבה מפלגות שחושבות כך, מה ההבדל ביניהן לבין אהוד ברק, את אותם מילים הוא אמר בדיוק. מה ההבדל בין רוב מפלגת העבודה לבינם. לא איכפת לי, אני לא הצבעתי ליכוד, אנשים לא האמינו לי שאמרתי שזה מה שיקרה, חבל שזה מה שקורה.

דן מרגלית : נחמה רונן.

נחמה רונן : אני הייתי בירדן בשיחות שהובילו בסופו של דבר להבנות ז''נבה. אני אמרתי שם אני חברת ליכוד, אני לא מייצגת לא את ראש הממשלה.

דן מרגלית : רוצים לסלק אותך מהליכוד, יש הצעות כאלה.

נחמה רונן : מאה אחוז, אני אתמודד איתם בכבוד. אני לא מייצגת לא את ראש הממשלה, לא את הסיעה בכנסת, אבל אני בטוחה שאני מייצגת אלפי מצביעי ליכוד. עכשיו מסתבר שזה לא אלפי אלא זה עשרות אלפי, ועכשיו לא רק זה אלא מסתבר שיש גם חברי כנסת של הליכוד שחושבים ככה, יש את השר אהוד אולמרט שבאומץ רב בא ואמר מה שרוב תושבי מדינת ישראל חושבים. עכשיו איפה שהוא כתוב שהמונופול על שיחות השלום צריך להיות רק בשמאל? הליכוד לא יכול להוביל תהליך כזה שהוא תהליך ריאלי והגיוני שאין ברירה אחרת? אנחנו כולנו יודעים איפה נמצא בסוף התהליך הזה.

דן מרגלית : תודה.

השר בני אילון : אני חושב שמה שמדובר זה אנטי שלום, כי מה אולמרט אומר, אולמרט אומר שאין פרטנר ואין עם מי לדבר ואז אנחנו עושים צעדים חד צדדיים.

נחמה רונן : אני חולקת עליו בענין הזה.

השר בני אילון : סליחה, את חולקת בענין הזה אבל נחמה.

נחמה רונן : אני חושבת שיש פרטנר ויש עם מי לדבר.

השר בני אילון : אבל זה בדיוק הפוך, זה היאוש מן השלום, הוא אומר די נמאס, אין עם מי לדבר ולא יהיה עם מי לדבר. אם מדובר על שלום אדרבא, תגידו הרשות הפלשתינית היתה טעות, לא של הליכוד. מי ששידרג אותם באוסלו והפך את ה...

נחמה רונן : אבל זה עובדה כבר בני, אתה רוצה להחזיר את ההיסטוריה אחורה.

השר בני אילון : ולכן נחמה, לכן חפשו פרטנר אחר ולא רשות פלשתינית. ירדן, ירדן זה הפרטנר.

דן מרגלית : אני עדיין רוצה להישאר בימין.

השר בני אילון : ירדן היא המנהיגות.

נחמה רונן : אתה לא יכול להחליט.

השר בני אילון : אבל תנסו.

נחמה רונן : אתה יכול להחליט לפלשתינאים מי יהיה המנהיגות שלהם?

השר בני אילון : אתם התייאשתם משלום.

נחמה רונן : אנחנו התייאשנו?

השר בני אילון : ולכן אתם הולכים לצעדים חד צדדיים שלא יובילו לשום דבר.

נחמה רונן : אנחנו עוד לא הולכים לצעדים.

דן מרגלית : רבותיי סליחה סליחה, סליחה.

השר בני אילון : רק לשפיכות דמים ונסיגה.

* כאילו שככה אין שפיכות דמים, ככה אין שפיכות דמים.

דן מרגלית : השר אילון אבל לפי דבריך אפשר להבין כאילו...

נחמה רונן : שקט ושלוה על פני הארץ.

* ...ברצינות על מפת הדרכים, אתה תרצה לקבל את מפת הדרכים... להקמת מדינה פלשתינית.

השר בני אילון : לא, כי זה פרטנר שמוביל לשפיכות דמים.

נחמה רונן : אז אתה אומר לא מו"מ וגם כן מו"מ.

השר בני אילון : תמצא את הפרטנר האמיתי, והפרטנר האמיתי הוא ירדן, ירדן זו המדינה השכנה לנו, עד 88 אזרחי יהודה ושומרון היו אזרחים ירדנים.

נחמה רונן : בני אתה רוצה שהם יכתיבו לנו מי יהיה המנהיגות שלנו?

השר בני אילון : זו התוכנית שלי, אני לא יכול להכריח. אני חושב שאם היה לאנשים אומץ לב ויצירתיות הם לא היו מנפנפים סיסמאות ולא היו אומרים די, נתייאש, נעשה דברים חד צדדיים. זה נוטע יאוש ובסופו של דבר לא רק שלא יהיה שלום אלא אתה תברח, ומה יקרה, הפצצה הדמוגרפית מעבר לגדר לא תישאר? וכל האסונות האלו שאנחנו פוחדים מהם לא יהיו? זה יישאר.