05.02.04

השר בני אילון - האיחוד הלאומי - עמדת מפלגתו לגבי פינוי ההתנחלויות , רעיון
משאל העם

תוכנית : מה בוער | רשת : גלי צה"ל

זיהוי:903373

שלי יחימוביץ : שלום לשר בני אילון מהאיחוד הלאומי.

השר בני אילון : שלום, שלי.

שלי יחימוביץ : בימים כאלה היינו מצפים לשמוע אותך ללא הרף, אבל קולך קצת נדם.

השר בני אילון : לא. לא נדם. אני משתדל א. לדבר כשצריך וב. לצערי הם עסוקים גם בענייני המשרד והתיירות שברוך השם מתחילים ככה לראות פנים צוחקות בענף הזה שזה לא חשוב לכלכלה בישראל, זה גם חשוב למצב הרוח הלאומי.

שלי יחימוביץ : כן. אם כי עם כל הכבוד לחשיבותה של התיירות ואף אחד מאיתנו לא מזלזל בה, אני מניחה שגורלה של ארץ ישראל יקר לליבך יותר מגורלו של משרד התיירות.

השר בני אילון : אכן כן. ולשם זה נשלחתי לכנסת. אני שמח שאת נותנת לי הזדמנות, אני חושב שמה שראש הממשלה כבר עשה זה נזק בלתי הפיך, יכול להיות שראש הממשלה הוא בסגנון המפאיניקי הבולדוזרי שמזלזל בתקשורת ומזלזל בצעדים רוחניים וכאילו כל מה שחשוב זה רק השטח. אני חושב שהנזק החינוכי הוא גרם כבר ביחס לארץ ישראל, הנזק הבטחוני שהוא גרם כבר ואת שומעת את אלופי צה"ל מדברים ובעניין הזה שהטרור עכשיו הוא אולי תהיה חקירה בביתו כמה מטרים משם יתפוצץ מחבל.

שלי יחימוביץ : כן. אז מה אתה אומר הנזק שנגרם הוא עצמו כבר קשה ואיום?

השר בני אילון : והתשובה לפיגוע הנורא שהיה ליד ביתו זה כניעה למחבלים. הנזקים האלו כבר נגרמו.

שלי יחימוביץ : אני רק רוצה, ובלתי ניתנים לאיחוי, הדברים נאמרו, ראש ממשלה של הימין של כל כך מזוהה עם ההתיישבות כבר מוותר על ישובים וזה נזק בל ימחה.

השר בני אילון : גם מוותר על בטחון וזה מיסטר בטחון.

שלי יחימוביץ : אפילו אם לא יצא מזה כלום אתה אומר, הנזק נגרם.

השר בני אילון : אמת. הנזקים האלו שהבטחון זה דבר נזיל ושההתיישבות זה לא ערך ליהודי כמו שרון שהוא זה שמזוהה בעולם כמר התיישבות ומר בטחון, את הנזקים האלו כבר עשה. עכשיו

שלי יחימוביץ : אתה, רק רגע, מיד נמשיך, אתה, אתה מסכים עם הקביעה שכעומק העקירה, כעומק החקירה כך עומק העקירה?

השר בני אילון : אני לא יודע אם אם אני צריך להסכים עם זה, אפילו אני אקח את הנוסח של ראש הממשלה, שלמרות החקירה, אני ממשיך, גם זה דבר מסוכן ואסור.

שלי יחימוביץ : כלומר יש זיקה, לא משנה איך נהפוך את זה, בין החקירה שמתנהלת נגד ראש הממשלה ובין המהלכים המדיניים שלו?

השר בני אילון : ככה ראש הממשלה אמר.

שלי יחימוביץ : אני שואלת מה אתה אומר.

השר בני אילון : ראש הממשלה אמר אני לא אומר כעומק החקירה, אמר ראש הממשלה, אלא למרות החקירה אני ממשיך ותראי אדם שרוצה ללכת למהלכים חד צדדיים כשהוא מדבר עם מעצמה כמו ארצות הברית הוא חייב להיות ראש הממשלה החזק ביותר שיכול להיות, אחרת הוא פוגע בנכסים האסטרטגים של מדינת ישראל. אנשים לא תמימים. בארצות הברית הם יודעים בדיוק מה כוחו הפוליטי של ראש ממשלה בחקירה, הם יודעים בדיוק מה המצב בכנסת.

שלי יחימוביץ : כלומר ראש הממשלה הזה כשהוא נוסע לארצות הברית עם התכנית שלו לפינוי ישובים יהודים ברצועה הוא ראש ממשלה חלש.

השר בני אילון : חלש ביותר. הוא יודע את זה יפה והוא זוכר איך היה נראה ברק ואיך היה נתניהו נראה בסוף בשלהי השלטון. נוסע ראש ממשלה חלדש ביותר שמנסה להוביל את ארצות הברית לסיפוח מעלה אדומים. ארצות הברית שמתנגדת למזרח ירושלים תעשה הסכם עם ראש ממשלה במצב פוליטי גרוע ביותר שלא מצליח כמעט להעביר הצבעת אי אמון בכנסת, תעשה איתו הסכם היסטורי שהיא נמנעה מלעשות עם כל ראשי הממשלה הגדולים וההיסטוריים שהיו, לכן יש פה דברים חמורים, בין אם נאמר כעומק החקירה ובין אם נאמר למרות החקירה. ראש ממשלה לא מנהל את ממשלת ישראל ואת מדינת ישראל דרך התקשורת על ידי זה שהוא אומר בתקשורת, מה, אולי משאל עם. אם יש ממשלה בישראל ומציגים בפני הממשלה את התכנית ואומרים לה אולי נלך למשאל עם, אלו לא דברים של שליפות על ידי וייסגלס, או יועץ תקשורת או כל עוזר בחצר.

שלי יחימוביץ : טוב, אחרי הדברים הקשים והנחרצים האלה נשאלת השאלה, מה אתה עוד עושה בממשלה הזאת?

השר בני אילון : אני בממשלה הזאת כי נשלחתי על ידי ציבור גדול להציל את ארץ ישראל, לעזור כדרכי לכלכלה של ישראל ואני עושה את המקסימום בתיירות, לעזור בדרכי לבטחון של ישראל ואני עושה את זה גם בראיון הזה איתך, כי אני חושב שמה שעכשיו עושה ראש הממשלה זאת סכנה לבטחון מדינת ישראל וצריך להעמיד את הדברים האלו על דיוקם. אני מצטער שאני עושה את זה בתקשורת.

שלי יחימוביץ : אמר אתמול השר איווט ליברמן שקו פרשת המים, השאלה מתי יפרוש האיחוד הלאומי מן הממשלה, היא ברגע שהתכנית הזאת של שרון שהוא פרס אותה באופן מאד ברור ומדוייק תאושר בממשלה. אתה מסכים עם הקביעה הזו?

השר בני אילון : זה נכון. אבל זאת שאלה קטנה. זאת אומרת זאת שאלה שמעניינת כתבים לענייני מפלגות, מתי המפלגה הזאת תפרוש, או מתי שינוי תפרוש.

שלי יחימוביץ : אני ממש חולקת עליך. ההרכב הקואליציוני הוא של הממשלה ושל הקואליציה, הוא מאד מאד מהותי לאישרור או להכשלת מהלכים מדיניים והשאלה היא אם אתם תשבו בממשלה או לא תשבו בממשלה היא שאלה מאד חשובה, היא לא שאלה רכילותית.

השר בני אילון : שאלה מאד חשובה בסיטואציה הנוראה שעכשיו קולע אותנו ראש הממשלה לתוכה. אני רק אזכיר לך שזה היה, אני אגיד לך למה

שלי יחימוביץ : אבל למה אתה כל כך מתקשה, למה אתה כל כך מתקשה להגיד את הדברים בבירור, שברגע שהתכנית תאושר

השר בני אילון : לא. אני אמרתי בבירור.

שלי יחימוביץ : אתם פורשים.

השר בני אילון : ודאי. אמרתי מיד כן. אם ממשלת ישראל מאשרת עקירת ישוב אחד מארץ ישראל ישוב אחד בארץ ישראל בהחלטת ממשלה אני כאיש מולדת, אני כאיש איחוד לאומי לא נמצא בממשלה וכאן אמר את זה ליברמן, מיד עניתי לך כן. אבל למה אני אומר שזה שזאת שאלה לכתבים לענייני מפלגות, מסיבה פשוטה, להזכיר לך שראש הממשלה הזה הוביל מדיניות של ממשלת אחדות, הופיע מקיר לקיר, הופיע עם מהלכים היסטוריים ועם תכנונים היסטוריים כשהוא זה שאמר שצריך להיות באמת להופיע בצורה הכי מאוחדת גם כאסטרטגיה כלפי הטרוריסטים וגם כאסטרטגיה כלפי מעצמות ידידותיות. עכשיו את כל המניפולציות שיכול להיות שהעבודה תתרצה להכנס כי היא תדע שהתיקים האלו מתפנים והתיקים האלו לא מתפנים, לאיזו סמטה נמוכה יתדרדר ראש הממשלה שממשלת האחדות של ממשלת עם ישראל שנבחר ברוב היסטורי של נדמה לי שבעים וחמישה אחוז כשברק נפל כשברק הגיע לאותה רמה של התנהגות, להזכיר לך, בשלהי ברק, פתאום קמפ דייויד, פתאום מהפכה חילונית, פתאום ספין כזה ופתאום ספין כזה, זה אבסורד מאד.

שלי יחימוביץ : יש לך תחושת דה ג''וו אתה אומר.

השר בני אילון : ממש וזה עצוב, זה עצוב מאד.

שלי יחימוביץ : אני רוצה לשאול אותך לסיום שיחתנו, הופרחה לחלל האויר אפשרות שגם אם יוגש כתב אישום נגד ראש המשמלה הוא לא יתפטר מתפקידו בעזרת כל מיני סעיפים לגליסטים בחוק. מה עמדתך בעניין הזה?

השר בני אילון : נו, מה, איך תראה מדינת ישראל בצורה כזאת? איך תראה מדינת ישראל שיש כתב אישום וראש ממשלה נאחז בקרנות הכסא כדי לשרוד, אני לא יודע אם הוא יעשה את זה. אבל אני כבר מריח את הריח הזה הרגע

שלי יחימוביץ : שמה?

השר בני אילון : ואני אומר שוב, אני

שלי יחימוביץ : שמה? שיש כתב אישום?

השר בני אילון : אני מאחל במישור האישי הצלחה שיצא הצדק לאור, אני זוכר את התיקון שלך בראיון הקודם שיצא הצדק לאור ושתהיה הצלחה לכל מי שיהנה מזה שהצדק יצא לאור. אבל אני לא מדבר במישור האישי, במישור הציבורי והלאומי לא לנער הזה התפללנו, התפללנו למשהו זקן יותר, מנוסה יותר שלמד מנסיונות קודמיו וראי לאן הגענו.

שלי יחימוביץ : כן. אבל זה משפט סיום יפה לראיון, אבל בכל זאת לא ממש הבנתי. אם יוגש כתב אישום ראש הממשלה חייב להתפטר אתה אומר, או לא?

השר בני אילון : תראי, יש בג"ץ דרעי שקבע נוהג מסויים. אני חושב שראש ממשלה הוא גם שר, אני לא יודע, אני נראה לי, זה יראה משונה מאד, אבל למה להכנס לזה עכשיו, אני מספיק לי מה שקורה עכשיו כשבדקות אלו מחכה ראש הממשלה לחוקרים במשרדו ואני מתאר לי שהיועצים המשפטיים מתדרכים אותו תאמר את המילה הזאת, אל תשתמש במילה הזאת, המתן כאן, לך לפה, כמו שיועץ משפטי צריך לתדרך ובמקביל בא היועץ התקשורת ואומר לו תשמע העסק הזה עם המשאל עם הולך פנטסטי ובמקביל מגיע טלפון של המזכיר הצבאי ואומר לו תשמע חס ושלום, או הצלחנו לסכל כך וכך. לא ככה אני חושב אפשר לנהל ממשלה ולא כך אפשר לנהל מדינה.

שלי יחימוביץ : השר בני אילון, אני מודה לך, בוקר טוב.

השר בני אילון : תודה תודה.